.::HarryWorld::.

Εδώ ο Ήλιος της Φαντασίας δεν δύει ποτέ...

Μην το μετακινείτε γιατί δεν φαίνεται η πρώτη είδηση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ευχηθείτε για τα 12α γενέθλια του HarryWorld!
Είδατε τη νέα ταινία ?

We need feminism because....

Aurora Sinistra
Aurora Sinistra
Μαγικός Ζωολόγος
Μαγικός Ζωολόγος

Αριθμός μηνυμάτων : 8669
Ηλικία : 219
Location : neverland
Ημερομηνία εγγραφής : 29/02/2012

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
Blood Status: Pureblood
Today's thought:

We need feminism because.... Empty We need feminism because....

Δημοσίευση από Aurora Sinistra Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 7:10 pm

Σας συνέβη κάτι μέσα στην ημέρα σας που κατά την γνώμη σας αποδεικνύει πως χρειαζόμαστε τον φεμινισμό;Εδώ είναι το κατάλληλο τόπικ για να το σχολιάσετε. Το συμβάν μπορεί να είναι ο,τιδήποτε απο ένα σχόλιο γεμάτο πατριαρχικά στερεότυπα μέχρι ένα σφύρυγμα ενώ περνούσατε τον δρόμο ή μια δημοσίευση που είδατε στο facebook.
Το τοπικ δεν επευθύνεται μόνο στο γυναικείο φύλο αλλά σε ολ@ς.



We need feminism because.... Untitl10
Higgs Boson
Higgs Boson
Αστρονόμος
Αστρονόμος

Αριθμός μηνυμάτων : 646
Ηλικία : 18
Ημερομηνία εγγραφής : 19/04/2017

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Half-Blood
Today's thought: ❝ 𝔱𝔥𝔞𝔱 𝔦𝔰 𝔫𝔬𝔱 𝔡𝔢𝔞𝔡 𝔴𝔥𝔦𝔠𝔥 𝔠𝔞𝔫 𝔢𝔱𝔢𝔯𝔫𝔞𝔩 𝔩𝔦𝔢 𝔞𝔫𝔡, 𝔴𝔦𝔱𝔥 𝔰𝔱𝔯𝔞𝔫𝔤𝔢 𝔞𝔢𝔬𝔫𝔰, 𝔢𝔳𝔢𝔫 𝔡𝔢𝔞𝔱𝔥 𝔪𝔞𝔶 𝔡𝔦𝔢. ❞

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Higgs Boson Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 7:16 pm

^Ποτέ δεν έχω κάνει κλικ πιο γρήγορα σε κανένα τόπικ εδώ στο HarryWorld.

Χρειάζομαι το φεμινισμό επειδή υπάρχουν κορίτσια στη Μέση Ανατολή που τους πετάνε οξύ στα μάτια ή τις πυροβολούν στο κεφάλι για να μην πάνε σχολείο όσο εγώ μυξοκλαίω για το ποστ ενός τυχαίου ηλίθιου στο Facebook.



We need feminism because.... Backgr13
Denrean
Denrean
Moderator
Ministry's Officer of DMLE
ModeratorMinistry's Officer of DMLE

Αριθμός μηνυμάτων : 2051
Ηλικία : 26
Location : London, UK
Ημερομηνία εγγραφής : 14/01/2016

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Pureblood
Today's thought: The only verdict is vengeance

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Denrean Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 7:45 pm

Εγω να πω κατι και ελπιζω να μην γινω προσβλητικος για κανενα/καμια.
Ο φεμινισμος ειναι αναγκαιος για εμενα οσο υποστηριζει τα ισα δικαιωματα, ιδιες συνθηκες εργασιες, ιδιες ευκαιριες κλπ. Οταν παιρνει τροπες προς πεποιθησεις τυπου "οι γυναικες ειναι ανωτερες", κατι το οποιο εχω δει να γινεται, το θεωρω λαθος. Αποψη που φυσικα αν τυχει και εκφρασω on the spot, γινομαι ανδρας που τι-θα-ελεγε και φαλοκρατικο γουρουνι.
Προσωπικα πιστευω οτι η Ευρωπη θα ειναι σε καλο σημειο ωστε να μην εχει αναγκη τον φεμινισμο πλεον μολις φυγουν και οι τελευταιοι κολλημενοι που δεν παιρνουν γυναικες στη δουλεια τους επειδη αν μεινουν εγκυες τι θα γινει. Ολα τα αλλα ειναι θεμα παιδειας.
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.



We need feminism because.... Party_mask_v_for_v_stelmos_upo_by_marinacullen-dbn53ea
Higgs Boson
Higgs Boson
Αστρονόμος
Αστρονόμος

Αριθμός μηνυμάτων : 646
Ηλικία : 18
Ημερομηνία εγγραφής : 19/04/2017

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Half-Blood
Today's thought: ❝ 𝔱𝔥𝔞𝔱 𝔦𝔰 𝔫𝔬𝔱 𝔡𝔢𝔞𝔡 𝔴𝔥𝔦𝔠𝔥 𝔠𝔞𝔫 𝔢𝔱𝔢𝔯𝔫𝔞𝔩 𝔩𝔦𝔢 𝔞𝔫𝔡, 𝔴𝔦𝔱𝔥 𝔰𝔱𝔯𝔞𝔫𝔤𝔢 𝔞𝔢𝔬𝔫𝔰, 𝔢𝔳𝔢𝔫 𝔡𝔢𝔞𝔱𝔥 𝔪𝔞𝔶 𝔡𝔦𝔢. ❞

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Higgs Boson Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 8:00 pm

Denrean έγραψε:Εγω να πω κατι και ελπιζω να μην γινω προσβλητικος για κανενα/καμια.
Ο φεμινισμος ειναι αναγκαιος για εμενα οσο υποστηριζει τα ισα δικαιωματα, ιδιες συνθηκες εργασιες, ιδιες ευκαιριες κλπ. Οταν παιρνει τροπες προς πεποιθησεις τυπου "οι γυναικες ειναι ανωτερες", κατι το οποιο εχω δει να γινεται, το θεωρω λαθος. Αποψη που φυσικα αν τυχει και εκφρασω on the spot, γινομαι ανδρας που τι-θα-ελεγε και φαλοκρατικο γουρουνι.
Προσωπικα πιστευω οτι η Ευρωπη θα ειναι σε καλο σημειο ωστε να μην εχει αναγκη τον φεμινισμο πλεον μολις φυγουν και οι τελευταιοι κολλημενοι που δεν παιρνουν γυναικες στη δουλεια τους επειδη αν μεινουν εγκυες τι θα γινει. Ολα τα αλλα ειναι θεμα παιδειας.
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.

Όχι, δε γίνεσαι φαλλοκρατικός ή προσβλητικός, κι ο σεξισμός απέναντι στους άντρες σεξισμός είναι και γυναίκα μπορεί να είναι σεξιστική προς το φύλο της.

Το θέμα είναι να γίνει κάτι για τις γυναίκες σε χώρες που έχουν το φεμινισμό πραγματικά ανάγκη.
Δε σημαίνει ότι η δική μας κοινωνία (και δη η ελληνική) είναι τέλεια από όλες τις απόψεις, αλλά είναι αχάριστο να κάθομαι πίσω από τον καινούριο μου υπολογιστή και να φωνάζω στο Ίντερνετ πόσο #oppressed είμαι ενώ άλλες πέφτουν θύμα βιασμού και δε λέει κανείς τίποτα.



We need feminism because.... Backgr13
Isabelle Lightwood
Isabelle Lightwood
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 36108
Ηλικία : 119
Ημερομηνία εγγραφής : 22/04/2010

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
Blood Status: Pureblood
Today's thought: Κι ενώ ο καθείς σκοτώνει ό,τι αγαπάει, όλοι ωστόσο δεν πεθαίνουν.

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Isabelle Lightwood Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 9:34 pm

Denrean έγραψε:Εγω να πω κατι και ελπιζω να μην γινω προσβλητικος για κανενα/καμια.
Ο φεμινισμος ειναι αναγκαιος για εμενα οσο υποστηριζει τα ισα δικαιωματα, ιδιες συνθηκες εργασιες, ιδιες ευκαιριες κλπ. Οταν παιρνει τροπες προς πεποιθησεις τυπου "οι γυναικες ειναι ανωτερες", κατι το οποιο εχω δει να γινεται, το θεωρω λαθος. Αποψη που φυσικα αν τυχει και εκφρασω on the spot, γινομαι ανδρας που τι-θα-ελεγε και φαλοκρατικο γουρουνι.
Προσωπικα πιστευω οτι η Ευρωπη θα ειναι σε καλο σημειο ωστε να μην εχει αναγκη τον φεμινισμο πλεον μολις φυγουν και οι τελευταιοι κολλημενοι που δεν παιρνουν γυναικες στη δουλεια τους επειδη αν μεινουν εγκυες τι θα γινει. Ολα τα αλλα ειναι θεμα παιδειας.
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.

α) Ο φεμινισμός πρεσβεύει την ισότητα, αποκλείεται να έχεις δει φεμινίστριες με απόψεις του τύπου "οι γυναίκες είναι ανώτερες" γιατί αυτές απλά δεν είναι φεμινίστριες. Εδώ δεν ισχύει το "ό,τι δηλώνεις είσαι", εγώ μπορεί να δηλώνω αριστερή και να πιστεύω ότι ο στρατός εκτελεί λειτούργημα, είμαι τελικά αριστερή;
Έχω βαρεθεί αυτή την ιστορία πραγματικά. Μιλούσα τις προάλλες με έναν φίλο μου και μου είπε ακριβώς τα ίδια "πιστεύω στην ισότητα, όχι στον φεμινισμό". Σώπα. Κι εγώ πιστεύω στον Χριστό αλλά όχι τον Θεό. Εσύ μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί αρκετά με το τι είναι φεμινισμός και έχεις αρκεστεί σε ό,τι ανεβάζει ο καθένας στο ίντερνετ(όχι εσύ προσωπικά Στέλμο).
"Αν πρεσβεύει την ισότητα, γιατί λέγεται φεμινισμός;;;" γιατί η καταπιεσμένη ομάδα για χρόνια ήταν και είναι οι γυναίκες. Και δεν αμφιβάλλω πως η πατριαρχία θίγει και τους άντρες, αλλά αν για να επιτευχθεί η πολυπόθηση ισότητα οι άντρες χρειάζεται να κάνουν 10 βήματα, οι γυναίκες πρέπει να κάνουν 100.
β) ΌΛΑ είναι θέμα παιδείας, αλλά όταν αποτελούν πλέον κοινωνικό πρόβλημα δεν μπορείς να τα ξεπετάξεις λέγοντας πως η συμπεριφορά του ατόμου έγκειται στην παιδεία του και τέλος.


Erutanλ έγραψε:Όχι, δε γίνεσαι φαλλοκρατικός ή προσβλητικός, κι ο σεξισμός απέναντι στους άντρες σεξισμός είναι και γυναίκα μπορεί να είναι σεξιστική προς το φύλο της.

Το θέμα είναι να γίνει κάτι για τις γυναίκες σε χώρες που έχουν το φεμινισμό πραγματικά ανάγκη.
Δε σημαίνει ότι η δική μας κοινωνία (και δη η ελληνική) είναι τέλεια από όλες τις απόψεις, αλλά είναι αχάριστο να κάθομαι πίσω από τον καινούριο μου υπολογιστή και να φωνάζω στο Ίντερνετ πόσο #oppressed είμαι ενώ άλλες πέφτουν θύμα βιασμού και δε λέει κανείς τίποτα.

α)Όχι, δεν υπάρχει σεξισμός απέναντι στους άντρες. Διακρίσεις ναι. Όχι σεξισμός. Είναι σαν να λες ότι οι λευκοί δέχονται ρατσισμό λόγω του χρώματός τους.
#AllLivesMatter
β)Όχι, το ότι υπάρχουν χώρες όπου ο φεμινισμός είναι πιο αναγκαίος, δεν σημαίνει ότι στις υπόλοιπες είναι περιττό να θίγουμε θέματα "λιγότερο σημαντικά". ΝΑΙ, στην Σαουδική Αραβία η νύφη συναντάει τον ιδιοκτ εεε τον άντρα της 15 λεπτά πριν τον γάμο που είναι σαφώς ένα θέαμα θλιβερό αλλά ΟΧΙ, αυτό δεν σημαίνει πως επειδή στην Ελλάδα έχουμε "ξεπεράσει" την φάση της "ιδιοκτησίας" έχουμε λύσει κάθε θέμα και είναι καιρός να ασχοληθούμε με "σημαντικότερα ζητήματα".


Χρειάζομαι τον φεμινισμό γιατί ακόμη θεωρείται κακιά λέξη.



We need feminism because.... Ypo
Aurora Sinistra
Aurora Sinistra
Μαγικός Ζωολόγος
Μαγικός Ζωολόγος

Αριθμός μηνυμάτων : 8669
Ηλικία : 219
Location : neverland
Ημερομηνία εγγραφής : 29/02/2012

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
Blood Status: Pureblood
Today's thought:

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Aurora Sinistra Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 9:50 pm

^ Η Μαρία με κάλυψε στις απαντήσεις της. (λοβ γιου σίστα <3 ) Αυτά που θα ήθελα να προσθέσω είναι:
Denrean έγραψε:
Το πιο θλιβερο πραγμα που εχω δει ειναι στο μεταπτυχιακο οταν ειδα κοπελες απο Σαουδικη Αραβια να αγνοουν συμβουλες απο αλλες κοπελες και να δεχονται τις ιδιες ακριβως συμβουλες απο μενα (ή αλλους ανδρες) γιατι το οτι εχω χρωμοσωμα Υ στα ματια τους με κανει respectable.

Erutanλ έγραψε:Όχι, δε γίνεσαι φαλλοκρατικός ή προσβλητικός, κι ο σεξισμός απέναντι στους άντρες σεξισμός είναι και γυναίκα μπορεί να είναι σεξιστική προς το φύλο της.

Το θέμα είναι να γίνει κάτι για τις γυναίκες σε χώρες που έχουν το φεμινισμό πραγματικά ανάγκη.
Δε σημαίνει ότι η δική μας κοινωνία (και δη η ελληνική) είναι τέλεια από όλες τις απόψεις, αλλά είναι αχάριστο να κάθομαι πίσω από τον καινούριο μου υπολογιστή και να φωνάζω στο Ίντερνετ πόσο #oppressed είμαι ενώ άλλες πέφτουν θύμα βιασμού και δε λέει κανείς τίποτα.

[/quote]
Χρειαζόμαστε τον φεμινισμό και είναι αναγκαίος και εδώ σε εμάς στην δική μας κοινωνία γιατί αυτά συμβαίνουν και εδώ. Το να δέχεται κανείς συμβουλές από άνδρες και οχι γυναίκες είναι κάτι που συμβαίνει και εδώ, ειδικά σε θετικές επιστήμες. Και συμβαίνει και από άνδρες, αλλά και απο γυναίκες.
Θύμα βιασμού μπορεί να πέσεις και εδώ, και παντού και ίσως όχι να μην πει κανείς τίποτα αλλά να μην γίνεις πιστευτή.
Χρειαζόμαστε τον φεμινισμό επειδή δεν μπορούμε να κυκλοφορίσουμε μόνες το βράδυ.



We need feminism because.... Untitl10
Denrean
Denrean
Moderator
Ministry's Officer of DMLE
ModeratorMinistry's Officer of DMLE

Αριθμός μηνυμάτων : 2051
Ηλικία : 26
Location : London, UK
Ημερομηνία εγγραφής : 14/01/2016

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Pureblood
Today's thought: The only verdict is vengeance

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Denrean Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 11:07 pm

Isabelle Lightwood έγραψε:
α) Ο φεμινισμός πρεσβεύει την ισότητα, αποκλείεται να έχεις δει φεμινίστριες με απόψεις του τύπου "οι γυναίκες είναι ανώτερες" γιατί αυτές απλά δεν είναι φεμινίστριες. Εδώ δεν ισχύει το "ό,τι δηλώνεις είσαι", εγώ μπορεί να δηλώνω αριστερή και να πιστεύω ότι ο στρατός εκτελεί λειτούργημα, είμαι τελικά αριστερή;
Έχω βαρεθεί αυτή την ιστορία πραγματικά. Μιλούσα τις προάλλες με έναν φίλο μου και μου είπε ακριβώς τα ίδια "πιστεύω στην ισότητα, όχι στον φεμινισμό". Σώπα. Κι εγώ πιστεύω στον Χριστό αλλά όχι τον Θεό. Εσύ μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί αρκετά με το τι είναι φεμινισμός και έχεις αρκεστεί σε ό,τι ανεβάζει ο καθένας στο ίντερνετ(όχι εσύ προσωπικά Στέλμο).
"Αν πρεσβεύει την ισότητα, γιατί λέγεται φεμινισμός;;;" γιατί η καταπιεσμένη ομάδα για χρόνια ήταν και είναι οι γυναίκες. Και δεν αμφιβάλλω πως η πατριαρχία θίγει και τους άντρες, αλλά αν για να επιτευχθεί η πολυπόθηση ισότητα οι άντρες χρειάζεται να κάνουν 10 βήματα, οι γυναίκες πρέπει να κάνουν 100.
β) ΌΛΑ είναι θέμα παιδείας, αλλά όταν αποτελούν πλέον κοινωνικό πρόβλημα δεν μπορείς να τα ξεπετάξεις λέγοντας πως η συμπεριφορά του ατόμου έγκειται στην παιδεία του και τέλος.

α) Το θεμα ειναι να επιτευχθει η ισοτητα οχι να μετρησουμε την αποσταση που πρεπει να διανυσει ο καθενας. Καταλαβαινεις, θελω να πιστευω, οτι το να μπουμε στη διαδικασια τετοιων συγκρισεων το μονο που φερνει ειναι γιγαντωση ενος χασματος που ο φεμινισμος προσπαθει να γεφυρωσει. Επιπλεον, το να θεωρεις οτι ολες οι "φεμινιστριες" ξερουν τι πρεσβευουν ειναι αρκετα απολυτη γενικευση. Οπως και το οτι ολοι οι αριστεροι ξερουν τι σημαινει αριστερα. Σε αυτον τον κοσμο υπαρχει καθε καρυδιας καρυδι και ετσι πρεπει να σκεφτομαστε. Η απορριψη οσων δεν καταλαβαινουν/εχουν προσπαθησει αρκετα επισης γιγαντωνει το προβλημα.
β) Εσυ τι προτεινεις; Να τους εκτελεσουμε; :P Οταν ενας ανθρωπος καπως εχει μαθει, οι πιθανοτητες να του αλλαξεις γνωμη ειναι πολυ μικρες. Παρε ως παραδειγμα εσενα, πιστευεις καποια πραγματα και δεν ακουσες τι σου ειπα: εγω δεν ειπα οτι ειμαι κατα του φεμινισμου επειδη θελω ισοτητα. Αρα δεν ειπα ακριβως τα ιδια με το φιλο σου.

Isabelle Lightwood έγραψε:

α)Όχι, δεν υπάρχει σεξισμός απέναντι στους άντρες. Διακρίσεις ναι. Όχι σεξισμός. Είναι σαν να λες ότι οι λευκοί δέχονται ρατσισμό λόγω του χρώματός τους.
#AllLivesMatter
β)Όχι, το ότι υπάρχουν χώρες όπου ο φεμινισμός είναι πιο αναγκαίος, δεν σημαίνει ότι στις υπόλοιπες είναι περιττό να θίγουμε θέματα "λιγότερο σημαντικά". ΝΑΙ, στην Σαουδική Αραβία η νύφη συναντάει τον ιδιοκτ εεε τον άντρα της 15 λεπτά πριν τον γάμο που είναι σαφώς ένα θέαμα θλιβερό αλλά ΟΧΙ, αυτό δεν σημαίνει πως επειδή στην Ελλάδα έχουμε "ξεπεράσει" την φάση της "ιδιοκτησίας" έχουμε λύσει κάθε θέμα και είναι καιρός να ασχοληθούμε με "σημαντικότερα ζητήματα".


Χρειάζομαι τον φεμινισμό γιατί ακόμη θεωρείται κακιά λέξη.

α) Ο διαχωρισμος που κανεις αποτελει σεξιστικο σχολιο απο μονος του!
Δηλαδη το οτι εγω δεν μπορω να δουλεψω σε μπαρ ως σερβιτορος ή ως πορτα γιατι οι μαγαζατορες θελουν κοπελα δεν ειναι σεξιστικο; Το γεγονος οτι δεν μπορω να δουλεψω ως baby sitter διοτι η φιγουρα πρεπει να ειναι μητρικη και οχι πατρικη;
Δηλαδη οταν καταπιεζεται η ομαδα που ως τωρα καταπιεζε ειναι ξαφνικα θεμιτο και σωστο; Αν μια εταιρεις προσλαμβανει μονο μαυρους αυτο δεν ειναι ρατσιστικο; Δεν με βρισκεις καθολου συμφωνο.
Προσεχε, γιατι μια προοδευτικη αποψη δεν αποβαλλει απο μονη της απο πανω της τον απολυτο χαρακτηρα που μπορει να εχει.
β) Συμφωνω. Δεν ειπαμε αυτο. Η αναγνωριση ομως του που βρισκομαστε ειναι απαραιτητη αν ειναι να προχωρησουμε παρακατω.



We need feminism because.... Party_mask_v_for_v_stelmos_upo_by_marinacullen-dbn53ea
Aurora Sinistra
Aurora Sinistra
Μαγικός Ζωολόγος
Μαγικός Ζωολόγος

Αριθμός μηνυμάτων : 8669
Ηλικία : 219
Location : neverland
Ημερομηνία εγγραφής : 29/02/2012

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
Blood Status: Pureblood
Today's thought:

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Aurora Sinistra Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 11:20 pm

^ Σχετικά με τον διαχωρισμό, εννοείται πως υπάρχουν αυτά τα θέματα που ανέφερες απλά πηγάζουν από μια διαφορετική λογική. Δεν λέει η Μαρία πως αυτά δεν αποτελούν πρόβλημα, εννοείται ως αποτελούν και γι αυτό ο φεμινισμός αφορά ΟΛΟΥΣ και ανδρες και γυναίκες. Το θέμα είναι πως με την πατριαρχική λογική ο άνδρας θεωρείται ανώτερος και η γυναίκα κατώτερη. Ο άνδρας δεν μπορεί να κάνει επαγγέλματα που θεωρούνται γυναικεία επειδή έτσι μειώνει ουσιαστικά την θέση του, κατεβαίνει επίπεδο. Αν μια κοπέλα π.χ. παίζει με αγορίστικα παιχνίδια δεν είναι πρόβλημα είναι κουλ, αφού το άνδρικό φυλο είναι ανώτερο ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο για τα αγόρια.



We need feminism because.... Untitl10
Denrean
Denrean
Moderator
Ministry's Officer of DMLE
ModeratorMinistry's Officer of DMLE

Αριθμός μηνυμάτων : 2051
Ηλικία : 26
Location : London, UK
Ημερομηνία εγγραφής : 14/01/2016

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Pureblood
Today's thought: The only verdict is vengeance

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Denrean Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 11:27 pm

Προσωπικα δεν θυμαμαι καμια περιπτωση που ενα κοριτσι ηταν κουλ οταν επαιζε με αγοριστικα παιχνιδια. Τουλαχιστον οχι στο δικο μου περιβαλλον. Τα αγορια με τα αγορια και τα κοριτσια με τα κοριτσια ηταν μεχρι που πηγα 15 και γιναμε μικτοι.
Και φυσικα αν ενα αγορι παιξει με παιχνιδια κοριτσιου αυτο δεν ειναι κακο επειδη ριχνει τη θεση του αλλα επειδη τον λενε "gay" κατι που επισης η κοινωνια μας δεν εχει καταφερει να αποβαλλει αλλα δεν ειναι για αυτο το τοπικ.
Ειχα μια συζητηση με ενα φιλο μου Ιταλο ο οποιος εψαχνε part time δουλεια γιατι δεν ειχε αρκετα λεφτα για να συντηρησει το ποσο που απαιτει το Aberdeen για να ζησεις, και δεν τον επαιρναν γιατι εψαχναν κοπελα. Πες του εσυ οτι δεν τον επαιρναν για να μη του ριξουν το κοινωνικο στατους και οταν σε βρισει ελα να μου το πεις :P



We need feminism because.... Party_mask_v_for_v_stelmos_upo_by_marinacullen-dbn53ea
Isabelle Lightwood
Isabelle Lightwood
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 36108
Ηλικία : 119
Ημερομηνία εγγραφής : 22/04/2010

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
Blood Status: Pureblood
Today's thought: Κι ενώ ο καθείς σκοτώνει ό,τι αγαπάει, όλοι ωστόσο δεν πεθαίνουν.

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Isabelle Lightwood Την / Το Τετ Αυγ 16, 2017 11:45 pm

Στέλμο θα σου απαντήσω σε όλα αλλά σε λίγο. Απάντησέ μου μόνο σε αυτό: το ότι ζητούν κοπέλες για συγκεκριμένα πόστα (γιατί είναι συγκεκριμένα, δεν θα προτιμήσουν γυναίκα σε "ανώτερα" επαγγέλματα) όπως πχ σέρβις, υποδοχή, γραμματεία, πόρτα, ακόμη και σε βενζινάδικο, ποιον πιστεύεις ότι υποτιμάει, τον άντρα ή την γυναίκα; Ή θέλουν την γυναίκα για τα πνευματικά χαρίσματά της; Τιπ: Δεν παίρνουν κάθε γυναίκα. Παίρνουν την ψηλή, αδύνατη, όμορφη. Ενίοτε ζητούν και αναλογίες.



We need feminism because.... Ypo
Dragon The Grey
Dragon The Grey
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 832
Ηλικία : 20
Location : Dragonstone
Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2015

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Χάφλπαφ Χάφλπαφ
Blood Status: Squib
Today's thought: Ours is the Fury

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Dragon The Grey Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 12:23 am

Νομίζω ότι συμφωνώ με τον Στέλμο απόλυτα, και θα προσπαθήσω να μιλήσω παίρνοντας το ρίσκο. Αρχικά τα επαγγέλματα που αναφέρθηκαν τώρα τελευταία και συγκεκριμένα γι αυτό που είπε η Μαρία, ακριβώς ζητάνε. Αν δν θέλεις δν πας. Γιατί να είναι υποτιμητικό για την γυναίκα; Επειδή θέλουν την ψιλή ή επειδή θέλουν μόνο γυναίκες; Υπάρχουν και άντρες σερβιτόροι στις καφετέριες, και είναι κι αυτοί ψιλοί και γκομέναροι. Είναι γενικά υποτιμητικό για όλους.

Επίσης δν πιστεύω ότι δεν υπάρχει σεξισμός στους άντρες. Για κάθε γυναίκα σεξιστή υπάρχουν εκατό άντρες σεξιστές, ναι, αλλά όχι πως δν υπάρχουν. Όταν περνώ στον δρόμο και γυναικοπαρέα με κοροιδεύει που είμαι κοντός, όχι γκομέναρος και έχω στραβή πλάτη επειδή μου λείπει γαμημένος σπόνδυλος, είναι οκ? Έχω κοροιδέψει κι εγώ γυναίκες με την παρέα μου γιατί είναι σάπιες, κι εγώ σάπιος είμαι δν λέω ψέματα, σεξισμός το ένα σεξισμός και το άλλο.

Το θέμα είναι όντως ότι λέγεται φεμινισμός γιατί κυρίως οι γυναίκες καταπιέζονταν πάντα και θεωρούνταν κατώτερες, το δέχομαι, και έχω βάλει το λιθαράκι μου κι εγώ, λίγο πολύ όλοι θα πούμε την άλλη πουτάνα που βγαίνει με πολλούς, ενώ ο άντρας είναι μάγκας. Το χειρότερο είναι ότι ακούω γυναίκες να τα λένε αυτά. Προσωπικά θεωρώ ότι νομικά στο θέμα της ισότητας στην ελλάδα είμαστε οκ, στην πραγματικότητα είμαστε μεσαίωνας. Τουλάχιστον δν είμαστε αμερική όπου το ένα ευρώ αντρικής εργασίας ισοδυναμεί με εβδομήντα σεντς γυναικείας.

Χρειαζόμαστε τον φεμινισμό γιατί αλήθεια νευριάζω όταν η μάνα μου βλέπει κορίτσια με μίνι και λέει δες εκεί ένα τσουλί.

Αν και για να είμαι ρεαλιστής είναι ουτοπικό. Ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι και θα κάνει σεξιστικά σχόλια.



And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul.
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last.
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll.

And she's buying a stairway to heaven.



Houses:

Official Houses through Pottermore tests:

Hogwarts:
Hogwarts House:
We need feminism because.... Pm-pri10

Ilvermorny:
Ilvermorny House:
We need feminism because.... Ilverm10
Denrean
Denrean
Moderator
Ministry's Officer of DMLE
ModeratorMinistry's Officer of DMLE

Αριθμός μηνυμάτων : 2051
Ηλικία : 26
Location : London, UK
Ημερομηνία εγγραφής : 14/01/2016

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Pureblood
Today's thought: The only verdict is vengeance

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Denrean Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 12:26 am

Δεν θα προτιμησουν γυναικες για ανωτερα ποστα; Εγω εκει που εκανα μεταπτυχιακο οι γυναικες καθηγητριες ηταν περισσοτερες. Επισης η υποδιευθυντρια του ινστιτουτου ειναι γυναικα για να μην πω για την πρωθυπουργο της Μ. Βρετανιας.
Καταλαβαινω τι λες φυσικα. Αλλα στο τελος της ημερας ο φιλος μου δεν ειχε λεφτα επειδη δεν ηταν γυναικα. Υποτιμητικο ή οχι αυτος το ηθελε και δεν το πηρε για συγκεκριμενο λογο. Λαθος; Σιγουρα. Χαλια νοοτροπια; Οπωσδηποτε.
Δεν μπορεις να θεωρησεις το οτι καποια επαγγελματα ειναι πιο προσιτα για ανδρες σεξισμο απεναντι στη γυναικα και οτι καποια αλλα ειναι πιο προσιτα για γυναικες παλι σεξισμο απεναντι στη γυναικα. Δεν βοηθας κανεναν ετσι. Κυνηγησε να μπορεις να παρεις και συ τη δουλεια που θελεις αλλα και ο τυπας που χρειαζεται χρηματα για να ζησει επισης τη δουλεια που θελει.
Το οτι η γυναικα για ενα ποσοστο "επιχειρηματιων" θεωρειται κατωτερη προφανως και ειναι λαθος. Αλλα αυτο που πρεπει να κυνηγηθει, και θα το ξαναπω, ειναι οι ισες ευκαιριες για ολους. Αν ενα ποστο σου φαινεται υποτιμητικο ΜΗΝ το κανεις και ασε τον αλλο να το κανει που εχει αναγκη τα λεφτα. Το φυλο δεν πρεπει να παιζει ρολο. Μονο η προσωπικη προτιμηση.

Ειχα δει πριν 8 μηνες αγγελια που ζητουσε Γυναικα εως 30 χρονων με ειδικευση στην μικροβιολογια τροφιμων για εργασια σε εργαστηριο ποιοτικου ελεγχου τροφιμων. Εχω πτυχιο επιστημης τροφιμων με μεταπτυχιακο στη μικροβιολογια και ΔΕΝ ημουν καταλληλος για τη θεση.
Χρειαζομαστε το φεμινισμο μεχρι να υπαρχουν ισες ευκαιριες για ολους. Μεχρι τοτε μπορουμε να φαγωθουμε για το αν μια δουλεια ειναι ντροπη ή οχι.



We need feminism because.... Party_mask_v_for_v_stelmos_upo_by_marinacullen-dbn53ea
Aurora Sinistra
Aurora Sinistra
Μαγικός Ζωολόγος
Μαγικός Ζωολόγος

Αριθμός μηνυμάτων : 8669
Ηλικία : 219
Location : neverland
Ημερομηνία εγγραφής : 29/02/2012

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
Blood Status: Pureblood
Today's thought:

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Aurora Sinistra Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 1:09 am

Λοιπον καταρχάς επειδή αναφέρθηκε το θέμα με τους γκέι, υπάρχει και εκεί σεξισμός. Ναι, όλοι δεχονται ρατσισμό, ωστόσο είναι για διαφορετικούς λόγους. Μια γυναίκα που είμαι μπαισέξουαλ, μπορεί να θεωρηθεί και σέξι, για εναν άντρα μπαισέξουαλ πόσοι θα βρεθούν να πουν πως στην πραγματικότητα είναι γκευ και το κρύβει; Η γυναίκα που είναι λεσβία δέχεται ρατσισμό επειδή απορρίπτει το αντρικό φύλο ενώ ενας γκέυ επειδη θεωρείται πιο θηλυπρεπής ή όχι τόσο άντρας.
Αυτό που λέτε αν δεν θες δεν πας, δεν είναι τόσο απλό. Σας διαφεύγει νομίζω πως το όοοολο θέμα ξεκινάει από την όλη νοοτροπία, Είναι κάτι που ξεκινάει από πολύ μικρή ηλικία. Απο μικρή ηλικία τα κορίτσοια ακούνε συνέχεια κοπλιμέντα για το πόσο όμορφα είναι, ενώ συχνότερα αποκαλούν ένα αγόρι έξυπνο απο οτι ένα κορίτσι. Πρόσφατα είχα διαβάσει για έρευνα που έδειχνε πως τα κορίτσια ήδη απο 6 χρονών έχουν αρχίσει να θεωρούν τα αγόρια πιο έξυπνα από εκείνες. Δηλαδή σοβαρά τώρα;απλά δοάλεξε μια άλλη δουλειά που δεν σε υποτιμά;μήπως να διαλέγει και το τρίχρονο κοριτσάκι που το ντύνουν με τα ροζ και του δίνουν μωρά και κουζίνες για να παίζει άλλα παιχνίδια;
Επίσης Γιάννη αφού αυτή που πηγαίνει με πολλούς όλοι θα την πούμε πουτάνα, γιατί νευριάζεις με την μάνα σου;μήπως να ξεκινούσες και απο το να μην θεωρείς δεδομένο πως θα την πούμε όλοι πουτάνα;
Χρειαζόμαστε τον φεμινισμό για κάτι ατάκες όπως το "ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι¨ Ναι, όπως ο άντρας είναι άντρας ε και δεν μπορεί να μαγειρέψει αυτά είναι γυναικείες δουλειές, ούτε να βοηθήσει με το παιδί π.χ., ε και εντάξει ο άντρας είναι άντρας λογικό είναι να σε κερατώσει....
Στέλμο μιλάς με δεδομένα Μ. Βρετανίας που ναι το πιστεύω πως είναι καλύτερα τα πράγματα.



We need feminism because.... Untitl10
Isabelle Lightwood
Isabelle Lightwood
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 36108
Ηλικία : 119
Ημερομηνία εγγραφής : 22/04/2010

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
Blood Status: Pureblood
Today's thought: Κι ενώ ο καθείς σκοτώνει ό,τι αγαπάει, όλοι ωστόσο δεν πεθαίνουν.

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Isabelle Lightwood Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 1:16 am

Denrean έγραψε:
α) Το θεμα ειναι να επιτευχθει η ισοτητα οχι να μετρησουμε την αποσταση που πρεπει να διανυσει ο καθενας. Καταλαβαινεις, θελω να πιστευω, οτι το να μπουμε στη διαδικασια τετοιων συγκρισεων το μονο που φερνει ειναι γιγαντωση ενος χασματος που ο φεμινισμος προσπαθει να γεφυρωσει. Επιπλεον, το να θεωρεις οτι ολες οι "φεμινιστριες" ξερουν τι πρεσβευουν ειναι αρκετα απολυτη γενικευση. Οπως και το οτι ολοι οι αριστεροι ξερουν τι σημαινει αριστερα. Σε αυτον τον κοσμο υπαρχει καθε καρυδιας καρυδι και ετσι πρεπει να σκεφτομαστε. Η απορριψη οσων δεν καταλαβαινουν/εχουν προσπαθησει αρκετα επισης γιγαντωνει το προβλημα.
β) Εσυ τι προτεινεις; Να τους εκτελεσουμε; :P Οταν ενας ανθρωπος καπως εχει μαθει, οι πιθανοτητες να του αλλαξεις γνωμη ειναι πολυ μικρες. Παρε ως παραδειγμα εσενα, πιστευεις καποια πραγματα και δεν ακουσες τι σου ειπα: εγω δεν ειπα οτι ειμαι κατα του φεμινισμου επειδη θελω ισοτητα. Αρα δεν ειπα ακριβως τα ιδια με το φιλο σου.
α) Φυσικά και έχει σημασία να αναγνωρίσουμε πόσο απέχει ο καθένας από τον στόχο. Αν τσακωθείς με έναν φίλο σου θα κάνετε απολογισμό ευθυνών ή θα πείτε "οκ φίλε, 50-50 και νέα αρχή!" Στην προκειμένη περίπτωση, έχει σημασία ειδικά λόγω της μεγάλης απόκλισης.
Όχι, δεν καταλαβαίνω καθόλου πώς το να λες ότι οι γυναίκες χρειάζονται πολύ περισσότερο τον φεμινισμό επειδή στερούνται περισσότερα από τους άντρες (και όχι πως οι άντρες δεν στερούνται) μεγαλώνει το χάσμα. Είναι γεγονότα.
Στην τελική να σου πω κάτι; Έχω βαρεθεί σε κάθε συζήτηση για τον φεμινισμό να πρέπει να επικεντρώνομαι στους άντρες ή να εξηγώ πώς η κατάρριψη της πατριαρχίας θα τους ωφελήσει εξίσου (τροπή που ευελπιστώ καταλαβαίνεις ότι πήρε αμέσως και αυτή η συζήτηση). But what about the meeeen?
β) Δεν διαφώνησα ότι είναι θέμα παιδείας. Διαφώνησα ως προς την βαρύτητα ενός θέματος παιδείας. Ακριβώς επειδή είναι θέμα παιδείας, μπορεί να ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΊ και ακόμη καλύτερα να ΠΡΟΛΗΦΘΕΙ. Κάτι που δεν θα γίνει εάν κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια λέγοντας πως είναι υπόθεση του καθενός.
Και διαφωνώ πάρα πολύ ότι δύσκολα αλλάζεις ό,τι έχεις μάθει. Είναι αρκετά βολικό η αλήθεια είναι, γιατί σε αυτή τη περίπτωση δεν σου επιρίπτονται και ευθύνες. Όμως αν ρωτήσεις κάθε φεμινίστρια, ελάχιστες θα σου πουν ότι μεγάλωσαν έτσι. Οι περισσότερες έμαθαν (και πίστεψαν) ότι είναι στη φύση τους να είναι πιο συναισθηματικές από τους άντρες, ότι δεν πρέπει να προκαλούν, ότι η πρώτη φορά που θα κάνουν σεξ θα είναι πολύ σημαντική (λόγω της φύσης τους; ), ότι η φιλία μεταξύ των γυναικών δεν υπάρχει γιατί οι γυναίκες είναι ζηλιάρες, ότι όταν ένα αγόρι τις πειράζει είναι γιατί τους αρέσει, ότι όλες είναι ίδιες και I'M NOT LIKE THE OTHER GIRLS!!!!. Για να περάσεις από το ένα στάδιο στο άλλο το μόνο που χρειάζεται είναι μία επιλογή. Να επαναξιολογήσεις όσα θεωρείς δεδομένα.
Όσο για το τελευταίο, δεν είπατε ακριβώς το ίδιο, αλλά το νόημα ήταν κοινό: ότι ο φεμινισμός δεν έχει(πάντα) ως στόχο την ισότητα. Πράγμα που δεν ισχύει.


Denrean έγραψε:α) Ο διαχωρισμος που κανεις αποτελει σεξιστικο σχολιο απο μονος του!
Δηλαδη το οτι εγω δεν μπορω να δουλεψω σε μπαρ ως σερβιτορος ή ως πορτα γιατι οι μαγαζατορες θελουν κοπελα δεν ειναι σεξιστικο; Το γεγονος οτι δεν μπορω να δουλεψω ως baby sitter διοτι η φιγουρα πρεπει να ειναι μητρικη και οχι πατρικη;
Δηλαδη οταν καταπιεζεται η ομαδα που ως τωρα καταπιεζε ειναι ξαφνικα θεμιτο και σωστο; Αν μια εταιρεις προσλαμβανει μονο μαυρους αυτο δεν ειναι ρατσιστικο; Δεν με βρισκεις καθολου συμφωνο.
Προσεχε, γιατι μια προοδευτικη αποψη δεν αποβαλλει απο μονη της απο πανω της τον απολυτο χαρακτηρα που μπορει να εχει.
β) Συμφωνω. Δεν ειπαμε αυτο. Η αναγνωριση ομως του που βρισκομαστε ειναι απαραιτητη αν ειναι να προχωρησουμε παρακατω.
α)Το ότι θεωρείς όσα λέω σεξιστικά είναι γελοίο. Δεν θα κάτσω να εξηγήσω γιατί δεν υπάρχει reverse racism, γκούγκλαρέ το.
β)Εδώ γιατί θεωρείς απαραίτητο κάτι τέτοιο ενώ πριν θεωρούσες πως απλά διχάζει περαιτέρω;


Denrean έγραψε:Προσωπικα δεν θυμαμαι καμια περιπτωση που ενα κοριτσι ηταν κουλ οταν επαιζε με αγοριστικα παιχνιδια.  Τουλαχιστον οχι στο δικο μου περιβαλλον. Τα αγορια με τα αγορια και τα κοριτσια με τα κοριτσια ηταν μεχρι που πηγα 15 και γιναμε μικτοι.
Και φυσικα αν ενα αγορι παιξει με παιχνιδια κοριτσιου αυτο δεν ειναι κακο επειδη ριχνει τη θεση του αλλα επειδη τον λενε "gay" κατι που επισης η κοινωνια μας δεν εχει καταφερει να αποβαλλει αλλα δεν ειναι για αυτο το τοπικ.
Ειχα μια συζητηση με ενα φιλο μου Ιταλο ο οποιος εψαχνε part time δουλεια γιατι δεν ειχε αρκετα λεφτα για να συντηρησει το ποσο που απαιτει το Aberdeen για να ζησεις, και δεν τον επαιρναν γιατι εψαχναν κοπελα. Πες του εσυ οτι δεν τον επαιρναν για να μη του ριξουν το κοινωνικο στατους και οταν σε βρισει ελα να μου το πεις :P
α)Δεν λέμε απαραίτητα για αυτοκινητάκια, πάρε για παράδειγμα τα "αγοροκόριτσα" [sic]. Ήταν πολύ κουλ ένα κορίτσι να μην ασχολείται μόνο με ρούχα και μαλλιά όπως οι υπόλοιπες ελαφρόμυαλες. Κάτι που υπάρχει και σε μεγαλύτερες ηλικίες βέβαια. Γιατί χόμπι όπως το μακιγιάζ θεωρούνται χαζά κι επιφανειακά, αλλά το να φανατίζεσαι με μία ομάδα 11 άγνωστών σου ατόμων που κυνηγούν μια μπάλα πάνω κάτω είναι σαφώς ανώτερη ενασχόληση.
β)Στο θέμα gay δεν θέλω να επεκταθώ πολύ, απλά αναρωτήσου γιατί οι gay άντρες είναι σε χειρότερη θέση από τις gay γυναίκες.
γ)Όσον αφορά στον φίλο σου, δεν τον έπαιρναν γιατί δεν είχε ωραία βυζιά και κώλο και άρα δεν θα μπορούσαν να τον βάλουν για μόστρα για να προσελκύσει λιγούρια. Έχεις δίκιο, είναι τόσο ευνοημένες οι κοπέλες που δουλεύουν σε τέτοιες θέσεις.



Dragon The Grey έγραψε:Νομίζω ότι συμφωνώ με τον Στέλμο απόλυτα, και θα προσπαθήσω να μιλήσω παίρνοντας το ρίσκο. Αρχικά τα επαγγέλματα που αναφέρθηκαν τώρα τελευταία και συγκεκριμένα γι αυτό που είπε η Μαρία, ακριβώς ζητάνε. Αν δν θέλεις δν πας. Γιατί να είναι υποτιμητικό για την γυναίκα; Επειδή θέλουν την ψιλή ή επειδή θέλουν μόνο γυναίκες; Υπάρχουν και άντρες σερβιτόροι στις καφετέριες, και είναι κι αυτοί ψιλοί και γκομέναροι. Είναι γενικά υποτιμητικό για όλους.
Δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να μην πάνε σε μια δουλειά αν δεν θέλουν Γιάννη. Και συμφωνώ ότι υπάρχουν και άντρες σε αντίστοιχες θέσεις απλά για μόστρα (oh what about the poor meeeeen?) αλλά ρίξε μια ματιά στις χρυσές ευκαιρίες και μέτρησε πόσες αγγελίες ζητούν νέες και ωραίες κοπέλες και έλα να μου πεις. Λολ, τι συζητάμε, μερικές αγγελίες στον τίτλο τους δεν έχουν καν την προσφερόμενη θέση απασχόλησης, γράφουν απλά "ΕΜΦΑΝΙΣΙΜΙ ΚΟΠΕΛΑ".


[quote="Dragon The Grey"]Επίσης δν πιστεύω ότι δεν υπάρχει σεξισμός στους άντρες. Για κάθε γυναίκα σεξιστή υπάρχουν εκατό άντρες σεξιστές, ναι, αλλά όχι πως δν υπάρχουν. Όταν περνώ στον δρόμο και γυναικοπαρέα με κοροιδεύει που είμαι κοντός, όχι γκομέναρος και έχω στραβή πλάτη επειδή μου λείπει γαμημένος σπόνδυλος, είναι οκ? Έχω κοροιδέψει κι εγώ γυναίκες με την παρέα μου γιατί είναι σάπιες, κι εγώ σάπιος είμαι δν λέω ψέματα, σεξισμός το ένα σεξισμός και το άλλο. [/quotes]
Δεν είπα πουθενά ότι δεν υπάρχουν γυναίκες σεξιστές. Εσωτερικευμένος μισογυνισμός λέγεται και δυστυχώς είναι πολύ περισσότερες από όσες αρμόζουν στην αναλογία που αναφέρεις. Λυπηρό. Αυτό που είπα είναι ότι ένας άντρας δεν μπορεί να υπάρξει θύμα σεξισμού λόγω του τρόπου με τον οποίο είναι δομημένη η πατριαρχική κοινωνία και το κίνημα του φεμινισμού.
Το λες και μόνος σου, σε κοροϊδεύουν επειδή είσαι κοντός και με στραβή πλάτη, όχι επειδή έχεις πέος. Μην μπλέκετε τα πράγματα. Αυτό μου θυμίζει τα εξαιρετικά αντεπιχειρήματα για το pride "εεεε κι εμείς τρώγαμε μπούλινγκ στο σχολείο, άλλοι γιατί ήμαστε χοντροί, άλλοι φορούσαμε γυαλιά εεεε και ζήσαμε". Κλαπ κλαπ.
Γενικά βέβαια το ότι περιγράφεις έναν άνθρωπο "σάπιο" θα έπρεπε από μόνο του να με κάνει να μην ασχοληθώ περαιτέρω αλλά τέλος πάντων. Αα α, κι αυτό:
Dragon The Grey έγραψε:Αν και για να είμαι ρεαλιστής είναι ουτοπικό. Ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι και θα κάνει σεξιστικά σχόλια.



We need feminism because.... Ypo
Denrean
Denrean
Moderator
Ministry's Officer of DMLE
ModeratorMinistry's Officer of DMLE

Αριθμός μηνυμάτων : 2051
Ηλικία : 26
Location : London, UK
Ημερομηνία εγγραφής : 14/01/2016

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Pureblood
Today's thought: The only verdict is vengeance

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Denrean Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 1:56 am

Σε μια κοινωνια που η καταπιεση εχει φτασει στα ακρα αυτο που λες ειναι σωστο ενω σε μια κοινωνια που οι διαφορες αν και υπαρχουν ειναι μικροτερες και με οχι τοσο εκωφαντικες συνεπειες ειναι προτιμοτερο να δουλεψουμε προς τον κοινο στοχο απο το να κουναμε το δαχτυλο και να ριχνουμε ευθυνες. (Αναφερομαι στην ερωτηση σου κατω απο τη δευτερη παραθεση).

Επελεξες να αγνοησεις το αλλο μου παραδειγμα και ομαδοποιησες δυο εντελως διαφορετικα τοπικ ωστε να μου πεταξεις το μπαλακι.Επισης δεν καταλαβες ή επελεξες να αγνοησεις εντελως ποιος ηταν ο λογος που εφερα τα παραδειγματα και προτιμησες να μου αντικρουσεις ευθεως το ενα παραδειγμα. Εκτος απο το θεμα παιδειας στο οποιο σαφως εχουμε αλλη γνωμη, καταλαβαινω το σκεπτικο σου και ειναι μια εξτρα συζητηση που μπορουμε να βαλουμε προσωρινη παυση ωστε να συζητηθει σε καταλληλοτερο μερος οι υπολοιπες παρατηρησεις σου μου δειχνουν οτι δεν εχεις καταλαβει τι ηθελα να πω εξ αρχης.

Απαντωντας στο παραδειγμα με την ενασχοληση βαψιμο vs ομαδες. Αυτο δεν αποτελει κοινωνικο ρατσισμο απλα διαφορετικα ενδιαφεροντα. Θεωρω πως η προσεγγιση σου ειναι μονοπλευρη καθως θεωρεις οτι ολη η κοινωνια εχει αποδεχτει το ποδοσφαιρο αλλα απορριψει τα ψωνια ως ασχολια. Θεωρω το σχολιο γενικα αστοχο καθως πολλες γυναικες πιστευουν οτι τα αθληματα ειναι χαζα ενω πανε για ψωνια και πολλοι αντρες πιστευουν οτι τα ψωνια ειναι χαζα ενω βλεπουν αθληματα. Παρολαυτα καμια απο τις δυο ομαδες δεν αντιμετωπιζει περιθωριοποιηση βασισμενη πανω σε αυτο το πραγμα.

Φυσικα και αν νοιαζομαι να τα βρω με τον αλλο θα δωσω τα χερια θα πω ξεκιναμε απο το 0 και ολα καλα. Αν με νοιαζει περισσοτερο να κερδισω τον αλλο απο το να συμπορευθω μαζι του τοτε θα κατσω να μετρησω. Νομιζω πως οι αποψεις μας στο θεμα ειναι εντελως αντιθετες.

Δεν θα κατσεις να μου εξηγησεις γιατι δεν υπαρχει reverse racism. Καλως. Εδω δειχνεις οτι ταραχθηκες και/ή απορριπτεις το επιχειρημα μου επειδη αλλες πεποιθησεις που εχεις ειναι σωστες ενω εγω απλα κανω λαθος. Δεχομαι οτι το κανεις, δεν θα κατσω ομως και να το υποστω.

Τον φιλο μου δεν τον πηραν για πωλητη σε σουπερ μαρκετ. Δεν ηξερα οτι τα λιγουρια βλεπουν τη γκομεναρα και μπαινουν να παρουν τυρι και γαλα ενω υπο αλλες συνθηκες θα την εβγαζαν με ντελιβερι

Τελος, αυτο που ειπα εγω απο την αρχη ηταν οτι συμφωνω με το φεμινισμο αλλα οχι με αυτους που τον πηγαινουν ενα βημα παραπερα προσπαθωντας να περασουν την πεποιθηση οτι οι γυναικες ειναι ανωτερες γιατι πολυ απλα δεν θεωρω οτι κατι τετοιο θα φερει την ισοτητα της οποιας ειμαι απολυτα υπερμαχος. Οοολο το υπολοιπο που εχει γινει εγινε επειδη αποφασισες να καταλαβεις οτι δεν ξερω τι ειναι ο φεμινισμος και να μου περιγραψεις οτι δεν εχω δικιο επειδη ειστε καταπιεσμενες. Δεν αρνηθηκα το οτι οι γυναικες εχουν καταπιεστει. ΠΟΤΕ δεν θα το εκανα αυτο. Η αληθεια ειναι ομως οτι η συζητηση εφτασε εδω επειδη εσυ της εδειξες το δρομο να ερθει προς τα εδω και τωρα πηρες passive aggressive σταση.

P.S Επειδη δεν μπορω ως βιοεπιστημονας αν και οχι φυσιολογος, γιατρος, ανατομος να το αφησω ασχολιαστο. Η πρωτη φορα ειναι πιο σημαντικη για μια γυναικα διοτι κατα το σπασιμο ενος παρθενικου υμενα μια γυναικα ποναει και ματωνει. Ενας αντρας μετα την πρωτη του φορα εχει παρει μονο την εμπειρια. Επισης οι γυναικες ειναι πιο ευαισθητες ως ενα βαθμο καθως εχουν πολυ πιο πολυπλοκο συστημα οσον αφορα τα ορμονικα θεματα και αν και πολυ πιο ανθεκτικοι οργανισμοι (φτιαγμενοι ετσι ωστε να αντεχουν τον πονο της γεννας) δυστυχως υποκεινται σε μια καποια κυκλοθυμια ως παρενεργεια των ορμονων αυτων.



We need feminism because.... Party_mask_v_for_v_stelmos_upo_by_marinacullen-dbn53ea
Isabelle Lightwood
Isabelle Lightwood
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 36108
Ηλικία : 119
Ημερομηνία εγγραφής : 22/04/2010

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
Blood Status: Pureblood
Today's thought: Κι ενώ ο καθείς σκοτώνει ό,τι αγαπάει, όλοι ωστόσο δεν πεθαίνουν.

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Isabelle Lightwood Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 2:31 am

Λοιπόν η αλήθεια είναι ότι βαριέμαι να κάνω πολλές παραθέσεις για να μην καταλήξουμε πουθενά οπότε θα περιοριστώ στα εξής:
Καλό θα ήταν να μην βγάζεις γενικά συμπεράσματα από μεμονωμένες περιστάσεις γιατί είναι αναληθή. Η Μ.Βρετανία είναι από τις πιο αναπτυγμένες χώρες και ακόμη κι εκείνη έχει δρόμο ακόμη.
Το ότι και άντρες χάνουν δουλειές έτσι ΦΥΣΙΚΑ και είναι κακό και θα έπρεπε να αλλάξει, ΦΥΣΙΚΑ και είναι αποτέλεσμα διάκρισης, ΑΛΛΑ πηγάζει από το γεγονός πως η γυναίκα θεωρείται "ικανή" για συγκεκριμένα πράγματα όπως το να προσελκύει κόσμο. Ζημιωμένοι βγαίνουν και οι δύο.
Δεν νομίζω ότι ρίχνει κανείς ευθύνες σε κανέναν (προσωπικά κατηγορώ μόνο όσους είναι κολλημένοι σε παρωχημένες απόψεις και αρνούνται να εξετάσουν ένα ενδεχόμενο που συζητείται μπροστά τους), δεν είμαστε εδώ ούτε για να κατηγορήσουμε όλους τους άντρες(#NotAllMen) ούτε τίποτα. Άλλο το κατηγορώ, άλλο το αναγνωρίζω την κατάσταση.
Δεν είμαι σίγουρη τι θεωρείς ότι αγνόησα. Η αλήθεια είναι ότι ενδέχεται να παρέλειψα κάτι λόγω μεγάλου όγκου παραθέσεων αλλά δεν ήταν εσκεμμένα και εάν νόθεψε κάποιο συμπέρασμά μου σου ζητώ συγγνώμη.
Μη μου μιλάς λες και δεν καταλαβαίνω τι λες ή για τι πράγμα μιλάω γιατί καταλαβαίνω και ξέρω.
Ελπίζω να κατανοείς ότι το "μακιγιάζ vs μπάλα" ήταν μία εντελώς παραδειγματική αναφορά και ίσως όχι το πιο εύστοχο παράδειγμα γιατί δεν είχα σκοπό να μείνω εκεί.
Διαφωνώ στον τρόπο που θεωρείς ότι πρέπει να λύνονται οι αντιπαραθέσεις αλλά το δέχομαι.
Η αλήθεια είναι πως δεν ταράχτηκα καθόλου με την συζήτησή μας γιατί για τα περισσότερα ήξερα ακριβώς τι θα μου πεις πριν δω την απάντησή σου. Ο λόγος που δεν θέλω να εμπλέξω παραπάνω θέματα και να μιλήσω για τον μύθο του reverse racism είναι γιατί πρώτον δεν πιστεύω ότι θα οδηγήσει κάπου και δεύτερον γιατί αν πραγματικά θες να ενημερωθείς γι αυτό θα αναζητήσεις πληροφορίες μόνος σου. Δεν είναι θέμα συζήτησης.
Σχετικά με τον φίλο σου, και ελπίζω να λήξει εδώ, δεν διαφωνώ ότι είναι παράλογο να μην τον δέχονται στο σούπερ μάρκετ, αλλά δεν πιστεύω ότι εγώ ή το φύλο μου φταίει γι αυτό.
Επίσης καλό θα ήταν να μην έχετε γενικά την εντύπωση ότι όσοι ασχολούνται με τον φεμινισμό είναι μόνο τα "θύματα" του σεξισμού. Όπως προτιμώ cruelty free καλλυντικά γιατί νοιάζομαι για τους γύρω μου (στην προκειμένη περίπτωση τα ζώα), έτσι θίγω και θέματα του φεμινισμού που δεν με αφορούν άμεσα αλλά ενδεχομένως να με απασχολήσουν στο μέλλον.
Τέλος, όσον αφορά στην "πρώτη φορά" της γυναίκας νόμιζω ήταν ξεκάθαρο ότι έθιξα την συναισθηματική και κοινωνική πλευρά του θέματος και όχι την σωματική. (Ότι δηλαδή πρέπει να διαλέξεις πολύ προσεκτικά ποιος θα είναι ο πρώτος σου, να τον αγαπάς γιατί θα αναπτύξεις πολύ δυνατά συναισθήματα γι αυτόν γιατί είναι ο πρώτος σου και είσαι γυναίκα και κολλάς.) Παρόλ'αυτά ακόμη και όσα λες από σωματικής απόψεως είναι τραβηγμένα και ενίοτε urban myths, δεν πρόκειται για αιματοχυσία αλλά για ενόχληση.



We need feminism because.... Ypo
Dragon The Grey
Dragon The Grey
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 832
Ηλικία : 20
Location : Dragonstone
Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2015

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Χάφλπαφ Χάφλπαφ
Blood Status: Squib
Today's thought: Ours is the Fury

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Dragon The Grey Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 2:43 am

Φυσικά και θα πω ότι ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι. Γιατί αν πω ότι φέτος εγώ μαγείρευα κάθε μέρα για τον αδερφό μου και έβαζα πλυντήρια και όλες τις δουλειές γτ οι γονείς μου λείπανε από τις έξι το πρωί μέχρι τις έξι το απόγευμα και ότι πολλές φορές τσακώθηκα με φίλους υπερασπιζόμενος γυναίκες και γκέι πράγμα που δν μου το χα, θα πεις ότι οι περισσότεροι είναι γουρούνια και λένε α είμαι άντρας άρα δν κάνω δουλειές α είμαι άντρας θα κερατώσω και σβάχια μου, οπότε ναι και δν είναι δικαιολογία θα πω ότι προς το παρόν αυτό ισχύει. Νευριάζω με την μάνα μου γτ εγώ δν το πιστεύω. Οι πιο πολλοί θα πούνε την γυναίκα πουτάνα επειδή πηδιέται, ενώ για τον ίδιο λόγο θα πουν τον άντρα μάγκα. Άλλοι, θα πούνε και τους δύο έτσι επειδή πηδιούνται, ή θα πουν άμα λέμε την γυναίκα έτσι, γιατί να μην πούμε και τον άντρα έτσι; Εμένα απλά δν με νοιάζει, ας πηδιέται ο καθένας με όποιον θέλει, ας κάνει την ζωή του, μπράβο θα πω και στην γυναίκα και στον άντρα, κι αν θες το δέχεσαι. Και το παράδειγμα με το πήδημα δν είναι συγκεκριμένα για αυτά, αναφέρομαι γενικά σε οποιαδήποτε κατακριτέα συμπεριφορά.

Το ότι τα κορίτσια θεωρούν πιο έξυπνα τα αγόρια, δν τιμά τον ίδιο τον φεμινισμό που αφήνει να πιστεύεται αυτό το πράγμα από κορίτσια. Θα μου πεις αν μεγαλώσεις σε μια κοινωνία που όλοι θεωρούνε το αγόρι πιο έξυπνο από το κορίτσι τι θα πιστέψεις; Να πιστέψεις ότι πιστεύω κι εγώ όταν μου λένε οι άλλοι ότι δν μπορώ να κάνω κάτι, prove them wrong.

Για ποιο λόγο συζητάμε τώρα; Αν δν μπορείς να μην πας σε δουλειά γτ την χρειάζεσαι, τότε πήγαινε. Αν έχεις την επιλογή και την βρίσκεις υποτιμητική, μην πας. Δλδ οι άντρες παραπονιούνται γιατί θέλουν τις δουλειές αλλά δν μπορούνε να τις πάρουν γτ ζητάνε γυναίκες, και οι γυναίκες παραπονιούνται γιατί ζητάνε γυναίκες εμφανίσιμες; λες κι άμα παίρνανε άντρες δν θα παίρνανε τον μάναρο. Δεν είναι βιτρίνα οι άντρες σερβιτόροι. Πήγαινε στο σέντραλ στο ηράκλειο. Είναι όλοι οι σερβιτόροι άντρες. Τώρα θα πεις μα γιατί είναι όλοι άντρες; σεξισμός. Δεν είναι έτσι πιστεύω.

Και με κοροιδεύουνε γιατί είμαι άντρας με αυτά τα προβλήματα. Έχω δει και γυναίκα με τέτοια προβλήματα να την κοιτάνε με συμπονετικό ύφος, παρόλο που δν είχε πέος. Εμένα πάλι όχι, γτ δν είμαι το ιδανικό αντρικό μοντέλο. Και το δέχομαι, αλλά δν το αρνούμαι. Το σάπιος ήτανε για την εμφάνιση. Καλώς ή κακώς αυτή η διάκριση πάντα υπήρχε και θα υπάρχει.



And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul.
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last.
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll.

And she's buying a stairway to heaven.



Houses:

Official Houses through Pottermore tests:

Hogwarts:
Hogwarts House:
We need feminism because.... Pm-pri10

Ilvermorny:
Ilvermorny House:
We need feminism because.... Ilverm10
Aurora Sinistra
Aurora Sinistra
Μαγικός Ζωολόγος
Μαγικός Ζωολόγος

Αριθμός μηνυμάτων : 8669
Ηλικία : 219
Location : neverland
Ημερομηνία εγγραφής : 29/02/2012

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
Blood Status: Pureblood
Today's thought:

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Aurora Sinistra Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 3:21 am

Εγώ θα ήθελα να πω πως συμφωνώ με την Μαρία πως είναι ζήτημα παιδείας που μπορεί να αντιμετωπισθεί ή να προληφθεί.
Προσωπικά θεωρώ πως υπάρχει όντως ρατσισμός ως προς τις γυναικείες ασχολείες και όχι ως προς τις "πιο αντρικές" π.χ. αθλητισμός. Για παράδειγμα υπάρχει ξεκάθαρα και όρος "χαζογκόμενα "για να περιγράψει κοπέλες που ασχολούνται περισσότερο με την εμφάνισή τους, ενώ δεν θεωρώ πως υπάρχει αντίστοιχος όρος για άντρες. Για τον ίδιο λόγο ακόμα και σε εσωτερικευμένο μυσογυνισμό βλέπουμε κοπέλες να ασχολούνται με ποδόσφαιρο ή κατι άλλο ακριβώς για να δείξουν πως δεν είναι σαν τις άλλες κοπέλες, δεν είναι δηλαδή "χαζογκόμενες". Όλα εξάλλου ξεκινάνε συνήθως από "και καλά αθώα"αστειάκια. Τα βλέπουμε καθημερινά σε χαριτωμένα meme και ατάκες στο ίντερνετ. Τα κλασικά με τις κοπέλες που θέλουν 500 ώρες να ετοιμαστούν, που όταν βάφονται μετά είναι άλλος άνθρωπος και πολλοί δηλώνουν αξαπατημένοι από το μακιγιάζ κ.α. Για το ποδόσφαιρο δεν νομίζω πως υπάρχει αντίστοιχη κοροϊδεια ή για το μπάσκετ, εξάλλου και κοπέλες ασχολούνται με τον αθλητισμό απλά υπάρχουν άλλα αθλήματα που θεωρούνται "πιο γυναικεία"ή ουδέτερα. Και θα έλεγα πως περιθωριοποίηση ίσως να μην υπάρχει αλλά "αστειάκια"ναι. Και ναι, τα αστειάκια μπορεί να είναι πολύ παραπάνω από αθώα, όπως ειδικά αυτά με τις ξανθιές, γιατί φυσικά οι γυναίκες θα είναι χαζές, όχι οι άντρες.
Τώρα το πωλητής, δεν ειναι μόνο το όμορφη που ψάχνουν, είναι όμορφη και επικοινωνιακή, γιατί φυσικά το στερεότυπο θέλει τις γυναίκες πολύ πιο επικοινωνιακές από τους άντρες (πράγμα που όπου συμφέρει είναι προσόν όπως σε επαγγέλματα που έχουν να κάνουν με κόσμο) όπου δεν συμφέρει του αλλάζουν όνομα το λένε "φλύαρη"και είναι μέγα ελάττωμα.
Παντως εννοείται πως συμφωνώ στο οτι τα στερεότυπα είναι κακά και για τους άντρες, όπως για παράδειγμα με το μεγάλωμα των παιδιών.

Dragon The Grey έγραψε:Φυσικά και θα πω ότι ο άντρας πάντα θα είναι γουρούνι. Γιατί αν πω ότι φέτος εγώ μαγείρευα κάθε μέρα για τον αδερφό μου και έβαζα πλυντήρια και όλες τις δουλειές γτ οι γονείς μου λείπανε από τις έξι το πρωί μέχρι τις έξι το απόγευμα και ότι πολλές φορές τσακώθηκα με φίλους υπερασπιζόμενος γυναίκες και γκέι πράγμα που δν μου το χα, θα πεις ότι οι περισσότεροι είναι γουρούνια και λένε α είμαι άντρας άρα δν κάνω δουλειές α είμαι άντρας θα κερατώσω και σβάχια μου, οπότε ναι και δν είναι δικαιολογία θα πω ότι προς το παρόν αυτό ισχύει. Νευριάζω με την μάνα μου γτ εγώ δν το πιστεύω. Οι πιο πολλοί θα πούνε την γυναίκα πουτάνα επειδή πηδιέται, ενώ για τον ίδιο λόγο θα πουν τον άντρα μάγκα. Άλλοι, θα πούνε και τους δύο έτσι επειδή πηδιούνται, ή θα πουν άμα λέμε την γυναίκα έτσι, γιατί να μην πούμε και τον άντρα έτσι; Εμένα απλά δν με νοιάζει, ας πηδιέται ο καθένας με όποιον θέλει, ας κάνει την ζωή του, μπράβο θα πω και στην γυναίκα και στον άντρα, κι αν θες το δέχεσαι. Και το παράδειγμα με το πήδημα δν είναι συγκεκριμένα για αυτά, αναφέρομαι γενικά σε οποιαδήποτε κατακριτέα συμπεριφορά.

Το ότι τα κορίτσια θεωρούν πιο έξυπνα τα αγόρια, δν τιμά τον ίδιο τον φεμινισμό που αφήνει να πιστεύεται αυτό το πράγμα από κορίτσια. Θα μου πεις αν μεγαλώσεις σε μια κοινωνία που όλοι θεωρούνε το αγόρι πιο έξυπνο από το κορίτσι τι θα πιστέψεις; Να πιστέψεις ότι πιστεύω κι εγώ όταν μου λένε οι άλλοι ότι δν μπορώ να κάνω κάτι, prove them wrong.

Για ποιο λόγο συζητάμε τώρα; Αν δν μπορείς να μην πας σε δουλειά γτ την χρειάζεσαι, τότε πήγαινε. Αν έχεις την επιλογή και την βρίσκεις υποτιμητική, μην πας. Δλδ οι άντρες παραπονιούνται γιατί θέλουν τις δουλειές αλλά δν μπορούνε να τις πάρουν γτ ζητάνε γυναίκες, και οι γυναίκες παραπονιούνται γιατί ζητάνε γυναίκες εμφανίσιμες; λες κι άμα παίρνανε άντρες δν θα παίρνανε τον μάναρο. Δεν είναι βιτρίνα οι άντρες σερβιτόροι. Πήγαινε στο σέντραλ στο ηράκλειο. Είναι όλοι οι σερβιτόροι άντρες. Τώρα θα πεις μα γιατί είναι όλοι άντρες; σεξισμός. Δεν είναι έτσι πιστεύω.

Και με κοροιδεύουνε γιατί είμαι άντρας με αυτά τα προβλήματα. Έχω δει και γυναίκα με τέτοια προβλήματα να την κοιτάνε με συμπονετικό ύφος, παρόλο που δν είχε πέος. Εμένα πάλι όχι, γτ δν είμαι το ιδανικό αντρικό μοντέλο. Και το δέχομαι, αλλά δν το αρνούμαι. Το σάπιος ήτανε για την εμφάνιση. Καλώς ή κακώς αυτή η διάκριση πάντα υπήρχε και θα υπάρχει.
Λοιπον βασικά δεν κατάλαβα το ολο ποιντ της πρώτης παραγράφου, δηλαδη προσπαθεις να μας πεις πως οι αντρες ειναι γουρουνια αλλα εσυ π.χ. οχι; Όσον αφορά το θέμα με τον φεμινισμό και πως το αφήνει, τι εννοείς; Ο φεμινισμός προσπαθεί να μην συμβαίνει αυτό αλλά δεν νομίζω πως αντιλαμβάνεσαι πόσο βαθιά ριζωμένη είναι αυτή η αντίληψη, αν δεν υπήρχαν τέτοιες πατριαρχικές αντιλήψεις δεν θα είχε νόημα ο φεμινισμός. Εννοω αυτο ειναι κάτι που καλλιεργείται με χίλιους δυό τρόπους, απο παιδικά παιχνίδια, ταινίες, τηλεοπικά πρότυπα, οικογένεια, παντού. Δεν είναι καν κάτι που συνειδητοποιείες αμέσως, γιατί δεν θα πει ποτέ το κοριτσάκι πως είναι χαζό απλά αν το ρωτήσεις ποιό παιδάκι θεωρείς πιο έξυπνο, δεν θα δείξει κορίτσι. Φτάνει σε ένα επίπεδο που δεν είναι συνειδητό, θα το συνειδητοποιήσει κανείς σε μια αρκετα μεγαλύτερη ηλικία, δηλαδη θα έλεγα ίσως και λύκειο και πάνω. Εννοείται πως δημιουργούνται πλἐον παιδικά βιβλία ή εκπαιδευτικές σειρές που έχουν στόχο να δώσουν στα κορίτσια σωστότερα πρότυπα, απλά προφανώς η αλλαγή θα είναι κάτι που θα γίνει με τον καιρό. Γενικά νομίζω τα έχεις μπλέξει λίγο. Η πατριαρχία ευθύνεται για τα κακώς κείμενα και ο φεμινισμός προσπαθεί να τα αλλάξει όχι το αντίστροφο. Α και εννοείται πως και τα αγόρια χρειάζονται σωστή διαπαιδαγώγηση για να αντιμετωπίζουν τα κορίτσια ως ίσα π.χ.
Επίσης λολ, δεν θεωρώ πως κάποιος επιλέγει να γίνει σεβιτόρος ή πωλητής/τρια ή να δουλεύει σε προωθητική π.χ. συνήθως είναι μια λύση ανάγκης, κάτι που κάνεις γιατι χρειάζεσαι τα λεφτά, τι εννοείται μην πας λολ.
We need feminism because.... Image10


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Aurora Sinistra στις Πεμ Αυγ 17, 2017 3:40 am, 1 φορά



We need feminism because.... Untitl10
Isabelle Lightwood
Isabelle Lightwood
Απόφοιτος Χόγκουαρτς
Απόφοιτος Χόγκουαρτς

Αριθμός μηνυμάτων : 36108
Ηλικία : 119
Ημερομηνία εγγραφής : 22/04/2010

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Γκρίφιντορ Γκρίφιντορ
Blood Status: Pureblood
Today's thought: Κι ενώ ο καθείς σκοτώνει ό,τι αγαπάει, όλοι ωστόσο δεν πεθαίνουν.

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Isabelle Lightwood Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 3:24 am

Όπα, όπα, κάτσε. Μπλέξαμε τα μπούτια μας. :P

Το "ο άντρας είναι γουρούνι" είναι πατριαρχικό στερεότυπο. Ακόμη και να μην έχει να κάνει με σεξισμό, αποτελεί τσουβάλιασμα και δεν πιστεύω στην γενίκευση μίας ομάδας λόγω ενός χαρακτηριστικό των μελών της. Δεν πιστεύω ότι κανείς εδώ μέσα εξέφρασε αντίστοιχη άποψή ούτως ή άλλως πέραν εσού. Το "οι άντρες είναι γουρούνια" δεν λέγεται από φεμινιστή ούτε υπέρμαχο της ισότητας (Γιάννης, Γιαννάκης...).
Η αναφορά των δουλειών που έκανες φέτος πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού αποσκοπεί στην συζήτηση. Μπράβο σου αλλά πού κολλάει;
Ίσα ίσα νομίζω ότι φάσκεις κι αντιφάσκεις. Ή μάλλον εμπίπτεις στην προαναφερθείσα κατηγορία "I'M NOT LIKE THE OTHER GIRLS" αλλά προσαρμοσμένη για boys. Πολλοί άντρες κάνουν δουλειές όπως και πολλές γυναίκες και κατά τη γνώμη μου κάθε ενήλικο (και μη) ον οφείλει να φροντίζει το χάος που δημιουργεί. Δεν χρειάζεται pat pat στον ώμο για τα αυτονόητα.

Περί πηδήματος τώρα. Razz
Θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά να υποστηρίζεις με πάθος ότι ο άντρας θα κερατώσει πιο εύκολα γιατί είναι απ'τη φύση του πολυγαμικός, οπότε πιο κάτω σε χάνω. Αν θες να εξηγήσεις με λίγο πιο κατανοητό ειρμό το πόιντ σου θα το εκτιμούσα.
Επίσης, γιατί να πεις μπράβο σε κάποιον που κάνει σεξ; Δεν είναι δύσκολο και σίγουρα δεν αφορά κανέναν πέραν από τον ίδιο και τον/την παρτενέρ του. Οπότε, θα συμφωνήσω ότι καλό είναι να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει. Αλλά επειδή δεν ζούμε μόνοι μας αλλά σε μια κοινωνία, καλό είναι και η απήχηση της κοινωνίας να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα.
Εύκολα λες "δεν με νοιάζει η γνώμη των άλλων" αλλά δύσκολα το τηρείς και να σου πω την αλήθεια το ζητούμενο δεν είναι να κλείνουμε τα αυτιά αλλά να αλλάζουμε τα στόματα.

Δεν καταλαβαίνω καθόλου πώς το ότι τα κορίτσια θεωρούν πιο έξυπνα τα αγόρια δεν τιμάει τον φεμινισμό. Ο φεμινισμός είναι κίνημα και περιέχει ιδέες. Δεν είναι μια ομάδα που απαρτίζεται από κάθε γυναίκα στον κόσμο για να την καθοδηγήσει και σίγουρα αντίληψή του δεν αποτελεί πως "τα κορίτσια είναι πιο έξυπνα απ τα αγόρια".
Το prove them wrong ωραίο quotάκι για tumblr αλλά στην συγκεκριμένη συζήτηση δεν έχει νόημα.

We need feminism because.... 75395f304f23434e478ebe1fbb9bf10c17a3a9fa974568b41efef0492a82f132



We need feminism because.... Ypo
Denrean
Denrean
Moderator
Ministry's Officer of DMLE
ModeratorMinistry's Officer of DMLE

Αριθμός μηνυμάτων : 2051
Ηλικία : 26
Location : London, UK
Ημερομηνία εγγραφής : 14/01/2016

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Pureblood
Today's thought: The only verdict is vengeance

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Denrean Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 4:22 am

Aurora Sinistra έγραψε:Εγώ θα ήθελα να πω πως συμφωνώ με την Μαρία πως είναι ζήτημα παιδείας που μπορεί να αντιμετωπισθεί ή να προληφθεί.
Προσωπικά θεωρώ πως υπάρχει όντως ρατσισμός ως προς τις γυναικείες ασχολείες και όχι ως προς τις "πιο αντρικές" π.χ. αθλητισμός. Για παράδειγμα υπάρχει ξεκάθαρα και όρος "χαζογκόμενα "για να περιγράψει κοπέλες που ασχολούνται περισσότερο με την εμφάνισή τους, ενώ δεν θεωρώ πως υπάρχει αντίστοιχος όρος για άντρες. Για τον ίδιο λόγο ακόμα και σε εσωτερικευμένο μυσογυνισμό βλέπουμε κοπέλες να ασχολούνται με ποδόσφαιρο ή κατι άλλο ακριβώς για να δείξουν πως δεν είναι σαν τις άλλες κοπέλες, δεν είναι δηλαδή "χαζογκόμενες". Όλα εξάλλου ξεκινάνε συνήθως από "και καλά αθώα"αστειάκια. Τα βλέπουμε καθημερινά σε χαριτωμένα meme και ατάκες στο ίντερνετ. Τα κλασικά με τις κοπέλες που θέλουν 500 ώρες να ετοιμαστούν, που όταν βάφονται μετά είναι άλλος άνθρωπος και πολλοί δηλώνουν αξαπατημένοι από το μακιγιάζ κ.α. Για το ποδόσφαιρο δεν νομίζω πως υπάρχει αντίστοιχη κοροϊδεια ή για το μπάσκετ, εξάλλου και κοπέλες ασχολούνται με τον αθλητισμό απλά υπάρχουν άλλα αθλήματα που θεωρούνται "πιο γυναικεία"ή ουδέτερα. Και θα έλεγα πως περιθωριοποίηση ίσως να μην υπάρχει αλλά "αστειάκια"ναι. Και ναι, τα αστειάκια μπορεί να είναι πολύ παραπάνω από αθώα, όπως ειδικά αυτά με τις ξανθιές, γιατί φυσικά οι γυναίκες θα είναι χαζές, όχι οι άντρες.
Τώρα το πωλητής, δεν ειναι μόνο το όμορφη που ψάχνουν, είναι όμορφη και επικοινωνιακή, γιατί φυσικά το στερεότυπο θέλει τις γυναίκες πολύ πιο επικοινωνιακές από τους άντρες (πράγμα που όπου συμφέρει είναι προσόν όπως σε επαγγέλματα που έχουν να κάνουν με κόσμο) όπου δεν συμφέρει του αλλάζουν όνομα το λένε "φλύαρη"και είναι μέγα ελάττωμα.
Παντως εννοείται πως συμφωνώ στο οτι τα στερεότυπα είναι κακά και για τους άντρες, όπως για παράδειγμα με το μεγάλωμα των παιδιών.

Ο ορος χαζογκομενα δεν ειναι μονο για τις γυναικες που κοιτανε την εμφανιση τους περισσοτερο. Περιλαμβανει ενα ολοκληρο προτυπο συμπεριφορας οπως ναζια, ζουζουνιες κλπ.
Αντιστοιχως το ανδρικο equivalent, αν θελεις, ειναι ο καγκουρας. Ενας καγκουρας ασχολειται με αθληματα, φανατιζεται με καποια ομαδα και σπαει στο ξυλο αλλους καγκουρες που φανατιζονται με αλλες ομαδες. Παει οπωσδηποτε γυμναστηριο ωστε το καλοκαιρι να βγει με τατου μουσια και σιξ πακ στις παραλιες και νομιζει οτι ειναι γαματος επειδη ειναι επιφανειακος και το μονο που ξερει ειναι να την πεφτει σε αλλη κοπελα καθε βραδυ. Και μη μου πεις οτι δεν αναγνωριζεις την περιγραφη ως μη μεμονωμενο περιστατικο.
Τι να κανουμε τωρα, η αποδοχη της διαφορετικοτητας δυστυχως φερνει ταμπελες που δεν θεωρω οτι περιοριζονται ή ειδικευονται αναλογα με το φυλο.
Επιπλεον ολες οι πτυχες του χαρακτηρα ειναι συνηθως πλεονεκτημα σε καποιες περιπτωσεις και μειονεκτημα σε καποια αλλη. Εγω εχω το χαρακτηριστικο της αναλυσης που ενω ειναι πλεονεκτημα στο επαγγελμα που εχω διαλεξει, ειναι πολλες φορες κουραστικο στην παρεα και κανει τους ανθρωπους να μου λενε συχνα να σκασω και οτι δεν χρειαζεται να παμε σε τοσο βαθος για ενα απλο πραγμα.
Δεν ειναι ολες οι γυναικες επικοινωνιακες ή φλυαρες. Και το ξερουμε καλα αυτο.
Οσον αφορα τα αστειακια, τη γνωμη μου την ξερεις. Ο,τι με κανει να γελαω το θεωρω αστειο και οποιος θιγεται ειναι δικο του προβλημα. Αντιστοιχα αν θιχτω απο το αστειο σου ειναι δικο μου προβλημα.
Φυσικα αν κανεις αστειο για το πως βεβηλωσες τον ταφο της γιαγιας μου εχεις εσυ το προβλημα, θεωρω ομως οτι δεν χρειαζεται να καλυψω καθε πιθανο παραδειγμα απο αστεια καθως γνωριζομαστε αρκετα καλα ωστε να μπορουμε να οριοθετησουμε πραγματα.

EDIT: Ζητω συγγνωμη, η ωρα ειναι προχωρημενη και ξεχασα να φτασω εκει που ηθελα.
Τελειωνοντας λοιπον, καταλαβαινω πως τα αστειακια μπορουν να χειροτερευσουν ενα προβλημα αλλα τα αστειακια και τα μιμς δεν περιοριζονται στο συγκεκριμενο προβλημα. Υπαρχουν χαριτωμενα μιμς για ανδρες που κανουν βλακειες ή για καγκουρες. Υπαρχουν χαριτωμενα μιμς για καρκινοπαθεις και αλλους ανθρωπους με προβληματα υγειας. Και γενικα υπαρχουν αστειακια για καθε πραγμα. Λεγεται χιουμορ και δυστυχως ή ευτυχως δεν κοβεται.
Οταν κανεις το χιουμορ πεποιθηση τοτε εχεις προβλημα.



We need feminism because.... Party_mask_v_for_v_stelmos_upo_by_marinacullen-dbn53ea
Aurora Sinistra
Aurora Sinistra
Μαγικός Ζωολόγος
Μαγικός Ζωολόγος

Αριθμός μηνυμάτων : 8669
Ηλικία : 219
Location : neverland
Ημερομηνία εγγραφής : 29/02/2012

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Ραβενκλόου Ραβενκλόου
Blood Status: Pureblood
Today's thought:

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Aurora Sinistra Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 4:40 am

Δεν είναι ακριβώς equivalent. Εννοώ ναι ξεκάθαρα υπάρχουν και αντρικά στερεότυπα αρνητικά, ωστόσο χωρίς το "χαζό"μπροστά, θεωρείται περισσότερο γυναικείο χαρακτηριστικό.
Προφανώς και δεν ισχύει πως οι γυναίκες είναι πιο επικοινωνιακές, δεν είπα πως ισχύει, είπα πως αυτό το στερεότυπο υπάρχει.
Τα αστειάκια, ναι ισχύει πως γίνονται στα πλαίσια μιας παρέας και ναι δεν γίνεται να λογοκρίνεις τα πάντα, σίγουρα μπορεί να ειπωθούν πράγματα που ίσως να μην έπρεπε αλλά πρέπει να υπάρχει ένα όριο.Οκ το τάφος της γιαγιάς που ανέφερες π.χ. είναι τραβηγμένο, αλλά γίνεται ας πούμε σε καθημερινές συζητήσεις χρήση της λέξης βιασμός που μπορεί να είναι πάρα πολύ λάθος και κατ'εμέ ξεπερνά κάποια όρια.



We need feminism because.... Untitl10
Higgs Boson
Higgs Boson
Αστρονόμος
Αστρονόμος

Αριθμός μηνυμάτων : 646
Ηλικία : 18
Ημερομηνία εγγραφής : 19/04/2017

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Half-Blood
Today's thought: ❝ 𝔱𝔥𝔞𝔱 𝔦𝔰 𝔫𝔬𝔱 𝔡𝔢𝔞𝔡 𝔴𝔥𝔦𝔠𝔥 𝔠𝔞𝔫 𝔢𝔱𝔢𝔯𝔫𝔞𝔩 𝔩𝔦𝔢 𝔞𝔫𝔡, 𝔴𝔦𝔱𝔥 𝔰𝔱𝔯𝔞𝔫𝔤𝔢 𝔞𝔢𝔬𝔫𝔰, 𝔢𝔳𝔢𝔫 𝔡𝔢𝔞𝔱𝔥 𝔪𝔞𝔶 𝔡𝔦𝔢. ❞

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Higgs Boson Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 10:50 am

Οι άντρες θα είναι άντρες, υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, όπως και οι γυναίκες.



We need feminism because.... Backgr13
Evie Frye
Evie Frye
Administrator
Head of D.M.L.E.
Administrator Head of D.M.L.E.

Αριθμός μηνυμάτων : 5243
Ηλικία : 21
Location : Grand Budapest Hotel
Ημερομηνία εγγραφής : 30/08/2015

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Half-Blood
Today's thought: Mathematics is not about numbers, equations, computations, or algorithms: it is about understanding.

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Evie Frye Την / Το Πεμ Αυγ 17, 2017 2:36 pm

Μεταφέρθηκε στον Ημερήσιο Προφήτη Επικαιρότητας invisibility cloak



We need feminism because.... Wixyzk10

Stuff and Thangs:

We need feminism because.... T65ent
We need feminism because.... Tardis_pixel___my_first_dd__by_aqua_spirit22-d69l8fwWe need feminism because.... Obi-Wans-light-saber-iconWe need feminism because.... Hidin__by_berneri-d63pavt
Claire Delacour
Claire Delacour
Administrator
Head of D.I.M.C.
AdministratorHead of D.I.M.C.

Αριθμός μηνυμάτων : 10264
Ηλικία : 26
Location : στο κρεβατι μου
Ημερομηνία εγγραφής : 29/04/2015

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Χάφλπαφ Χάφλπαφ
Blood Status: Pureblood
Today's thought: give more, expect less

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Claire Delacour Την / Το Σαβ Αυγ 19, 2017 1:20 am

αυτό με τα αστειάκια, έχει μια απάντηση την οποία δεν θυμάμαι που την άκουσα/διάβασα, αλλά έλεγε πως για να είναι πετυχημένο ένα αστείο, πρέπει να γίνεται εις βάρος του δυνατότερου.. πχ. ένας μαύρος άντρας να αστειεύεται εις βάρος ενός λευκού.. τα υπόλοιπα δεν είναι αστειάκια, απλά συνεχίζουν ένα πρόβλημα.. κάποια πράγματα δεν είναι αστεία



We need feminism because.... Stormy10
my stuff... :

We need feminism because.... N4y2at
We need feminism because.... Images?q=tbn:ANd9GcRbT5yuxdV2x0IMi8DXE6ACIt9hFe7DYYeeDHYVN4dFv7HhfAxi
We need feminism because.... 25ahf2h
We need feminism because.... I79253
Higgs Boson
Higgs Boson
Αστρονόμος
Αστρονόμος

Αριθμός μηνυμάτων : 646
Ηλικία : 18
Ημερομηνία εγγραφής : 19/04/2017

Magical Identity
Κοιτώνας Hogwarts: Σλίθεριν Σλίθεριν
Blood Status: Half-Blood
Today's thought: ❝ 𝔱𝔥𝔞𝔱 𝔦𝔰 𝔫𝔬𝔱 𝔡𝔢𝔞𝔡 𝔴𝔥𝔦𝔠𝔥 𝔠𝔞𝔫 𝔢𝔱𝔢𝔯𝔫𝔞𝔩 𝔩𝔦𝔢 𝔞𝔫𝔡, 𝔴𝔦𝔱𝔥 𝔰𝔱𝔯𝔞𝔫𝔤𝔢 𝔞𝔢𝔬𝔫𝔰, 𝔢𝔳𝔢𝔫 𝔡𝔢𝔞𝔱𝔥 𝔪𝔞𝔶 𝔡𝔦𝔢. ❞

We need feminism because.... Empty Απ: We need feminism because....

Δημοσίευση από Higgs Boson Την / Το Σαβ Αυγ 19, 2017 10:55 am

Claire Delacour έγραψε:αυτό με τα αστειάκια, έχει μια απάντηση την οποία δεν θυμάμαι που την άκουσα/διάβασα, αλλά έλεγε πως για να είναι πετυχημένο ένα αστείο, πρέπει να γίνεται εις βάρος του δυνατότερου.. πχ. ένας μαύρος άντρας να αστειεύεται εις βάρος ενός λευκού.. τα υπόλοιπα δεν είναι αστειάκια, απλά συνεχίζουν ένα πρόβλημα.. κάποια πράγματα δεν είναι αστεία

Συμφωνώ στο τελευταίο, αλλά ένα ρατσιστικό αστείο είναι ρατσιστικό, ανεξάρτητα ποιον θίγει. Εάν δε θίγει κανέναν, δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με αυτό.

π.χ. Άλλο το ανέκδοτο με τον Αλβανό και το ποδήλατο (ελάτε, το ξέρετε, όλοι το έλεγαν στο δημοτικό) και άλλο ένα βιντέακι που, ας πούμε, σατιρίζει τα προβλήματα και τα στρεότυπα κάθε χώρας. Το πρώτο δεν είναι αστείο γιατί είναι προσβλητικό, στη δεύτερη περίπτωση το πιο πιθανό είναι όλοι να γελάσουν, αν είναι πετυχημένο.



We need feminism because.... Backgr13

    Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Παρ Οκτ 18, 2019 6:55 am